Succesverhalen en Ondernemerschap in België

Katrin 0:00

Succesvolle mensen denken anders . Succesvolle mensen handelen anders . Dat is geen toeval , dat die vrouwen miljonair geworden zijn . Ja , ik ben een puzzelaar . Ik ben ongelooflijk geboeid door mensen , en ik ben op zoek naar die rode draad van wat verbindt die mensen . Ik bedoel , hun leven gaat niet altijd over een roze .

Marleen 0:19

Dat was de realiteit . Ik stond er alleen voor . Ik moest zorgen , dat er brood op de plank kwam . Om mijn eigen huis , dat we zelf hadden gebouwd , te kunnen houden , moest ik mijn ex uitkopen . Financieel allemaal niet zo simpel .

Katrin 0:30

Zij gaan op een andere manier met de dingen om . Het zijn high achievers .

Marleen 0:35

Ik hoor vaak , je bent een workaholic . Nee , ik wil mijn job gewoon goed doen , en daarvoor is hij noodzakelijk . Dat wij vandaag die en die en die stap zetten .

Katrin 0:51

Je luistert naar Visionair en Miljonair , beste luisteraar . wij zijn vandaag te gast in de kantoren van AZULL in Antwerpen , en ik ga in gesprek met Marleen De Viit . Marleen is zestig , heeft samen met haar man , Johan , vier kinderen , en ze hebben zes kleinkinderen , en samen hebben zij het bedrijf Azull , gespecialiseerd in Spaans vastgoed . Mensen , die mij kennen , weten , dat ik een passie heb voor Spanje , dus ik hoor ook , dat er heel veel mensen zijn , die dromen van een huis of van een tweede verblijf in Spanje . dus zeker luisteren , Marleen . dank je wel , om met ons in gesprek te gaan . Denada graag gedaan . Kom ik te moesten . Marleen , kan je iets vertellen over jouw pad tot nog toe ? Hoe is jouw werk en jouw leven gelopen ? Wel , dat is vooral niet gepland , dat is wel heel interessant .

Marleen 1:41

Bij mij is het go with the flow . Ik kom uit een heel streng katholiek nest , waaruit er heel veel verboden waren , waar ik ook niet tegen gerebeleerd heb , omdat daar zelfs geen ruimte voor was . Dat kon gewoon niet . Maar ik ben dan wel heel snel getrouwd , want samenwonen in die tijd was onmogelijk , nog terwijl ik studeerde . Ik heb economie gestudeerd , om vrij te zijn , denk ik . Mijn broer is op hetzelfde moment naar Leuven gegaan en ook nooit meer terug naar huis gegaan . En dan heb ik eerst acht jaar na mijn studie gewerkt voor een Amerikaans bedrijf , en daar heb ik echt de klappen van de zweep geleerd , van hoe je een bedrijf moet managen , dus een doel niet halen, dat was geen optie daar . Zeggen ik heb mijn best gedaan , was verboden , je moest het nodig doen . Ik heb mijn kinderen aangeraden , na hun studie van hetzelfde pad op te gaan , voor een groot bedrijf te werken , omdat ik denk , dat die de mogelijkheden hebben , om te investeren in hun mensen .

Marleen 2:47

En voor een KMO is dat niet altijd zo eenvoudig . Wat ik daar niet geleerd heb , dat is ondernemen . Als je een idee had , dan werd er een ploeg samengesteld , een groep , een team . Er was een CFO , en die zorgde voor de centen , en er was een Human Resources Manager , en die zorgde voor de middelen , en dan had iemand anders een sitefinder , die een locatie vond , en zo werd het in elkaar gepuzzeld . Maar voor ondernemerschap was er eigenlijk geen ruimte .

Katrin 3:14

Heel veel mensen denken , als je TEW, Toegepaste Economische Wetenschappen hebt gestudeerd , dat je daar leert ondernemen . Ik heb dat ook gestudeerd . Maar dat leer je ook niet .

Marleen 3:23

Nee , je leert dat daar absoluut niet . Ik ben daar ook niet aan begonnen

Marleen 3:28

Ik weet wel , dat in het derde middelbaar dan moest je kiezen , welke richting je wilde uitgaan . Toen had ik al wel een interesse voor economie . Mijn vader heeft er altijd een heel sterke interesse in gehad . Dat was bij ons eigenlijk conversaties aan de tafel . Dat ging daar heel vaak over , en ik denk wel bewust , dat hij een zaadje heeft geplant , dat ik dat onbewust heb gevolgd . Ik ben er vandaag nog altijd heel blij met die keuze eigenlijk . Maar helemaal niet . Ondernemerschap zat ook helemaal niet in de familie . Ik kom uit een familie , waar het bijna allemaal ingenieurs zijn , en die werkten ofwel voor staatsbedrijven ofwel . Mijn vader heeft voor Bel Telephone , Alcatel heel zijn leven gewerkt . Dus , ondernemersbloed was er echt niet . Maar zowel mijn broer als ik zelf zijn dus wel ondernemer geworden .

Katrin 4:14

Ja , en als we even terug in de tijd gaan , naar dat groot bedrijf , waar je werkte . Waarom ben je daar weggegaan ?

Marleen 4:25

Ik ben er eigenlijk weggegaan om twee redenen . Eén , dat is , ik was , toen het opgestart is , een Amerikaans bedrijf , dat nog niet actief was in België . Ik was het eerste vrouwelijke kaderlid , dat ze hadden . Dus , om bijvoorbeeld al te gaan zeggen , dat ik zwanger was na een aantal jaren , dat durfde ik nog niet te gaan vertellen . Bij mijn tweede kind hebben ze mijn borstvoedingsverlof geweigerd . Je kunt het je niet voorstellen . Dus ja , er werd heel veel van de mensen geëist . Ik was bereid , van dat te doen , maar andersom vond ik , dat we niet genoeg middelen kregen , om de beloftes , die we maakten tegenover onze klanten , om die waar te maken .

Marleen 5:02

En dat spanningsveld . Wel iets beloven aan mensen , maar dat niet waar maken , dat was echt geen optie . En de tweede reden was ik had ook een man , die ook heel veel reisde , heel veel in het buitenland was . Ondertussen ja , onze kinderen: de eerste moest naar de lagere school gaan , en ik had ook zoiets van, dat was een stil braaf manneke . Niet dat ik niet dacht , dat hij niet intelligent was , maar ik dacht , misschien heeft hij wel hulp nodig . Bij Amerikanen gaan zeggen , dat je part-time werkte . Dat was geen optie . Ik heb dan wel een andere baan gezocht , maar de part-time jobs waren helemaal niet interessant .

Marleen 5:47

Het was niet , dat ik niet wilde werken , maar ik wilde wel er werken , op de uren , dat ik vond , dat het moest gebeuren , en ik wilde er zijn voor de kinderen , als dat eigenlijk mogelijk was . Maar ik wilde niet mijn carrièrepad daarvoor stopzetten . Dat was een heel bewuste keuze , en dan zat er eigenlijk niks anders op , dan zelf een zaak beginnen . Na dat Amerikaans bedrijf heb ik twee jaar voor een Belgische ondernemer , een pursang , iemand , die maar tot zijn 16 jaar naar school was geweest en dan alles uit de grond had gestapt , en die man reisde veel , en elke keer , als hij terugkwam , dan kwam hij bij mij op kantoor , en hij zei ik heb dat gezien . Wil jij eens uitzoeken , of dat iets is voor de Europese markt ?

Katrin 6:26

Was dat dan in de vastgoedsector ?

Marleen 6:27

Nee , dat was absoluut niet in de vastgoedsector , dat was kunstplanten . Er werden kunstplanten verkocht , maar dan ging die bijvoorbeeld naar Australië , en dan hadden ze destijds van die grote ijssculpturen op een banket , en dan had hij dat gezien en gezegd ja , die ijssculpturen , als we dat in Europa aan al die grote hotels kunnen verkopen of verhuren of wat dat ook is , dat zou toch wel een goed idee zijn . Dus dat is iets , waar ik heel goed in ben . Leg bij mij iets op de tafel en geef mij een week , om te zeggen zit daar iets in of niet ? Informatie opnemen als een spons en dan direct zien is daar een markt voor of niet ? Dat heb ik echt wel bij die Amerikanen geleerd .

Marleen 7:08

Want op het moment , dat ik er weg ging , was ik er ook business development manager . Dus je moest kijken , welke klanten , waar kunnen we toegang krijgen tot de markt , hoe moet het eruit zien , enzovoort . Dus dat is het eigenlijk . En daarna heb ik uiteindelijk een bedrijf overgenomen Dat waren drie medewerkers , en dat was een decoratiebedrijf , ook weer met planten . Ik kwam overal in grote bedrijven , beursgenoteerde bedrijven , kmo-bedrijven , enzovoort , en op een gegeven moment kom ik bij een klant , en die man was danig onder de indruk , want die belde terug naar kantoor en die zei zeg die Marleen , kun je die nog eens sturen ? Ja , er werd gelachen van ja , die mens heeft wel interesse . Ik ga ernaartoe , en hij zegt ja , zegt hem , wij hebben een bedrijf , en wij krijgen die verkoop niet op gang . Zou dat niks voor u zijn , om die sales eens onderhanden te nemen en eens te kijken , of je er iets van kunt maken ? Ik zeg ja , meneer , ik ben een bedrijf van vier man .

Katrin 8:07

Dus eigenlijk jouw eerste stappen als ondernemer waren meteen een overname van het bedrijf .

Marleen 8:09

Ja , dat was een overname van het bedrijf het eerste . En dan , de tweede stap was eigenlijk meer richting consulting . Daar heb ik gezorgd , dat ik mezelf eigenlijk in mijn bedrijf kon vervangen , en dan eigenlijk voor andere klanten , vooral die een sales-marketingprobleem hadden , heel veel voor Nederlandse bedrijven , die dachten , even snel de Belgische markt bij te nemen .

Marleen 8:29

En dan in Brussel stopte dat verhaal natuurlijk , die ook niet het gevoel hadden , van waarom Nederlands zo belangrijk is , dat je geen tweede kans krijgt , als je de gesprekspartner in Brussel fout aanspreekt . Want ik had wel mijn eerste bedrijf . Op dat moment was ik 31 . Zes maanden gescheiden , want toen ik het eerste bedrijf heb gekocht , zes maanden daarna stond ik er alleen voor . Zou ik die stap gezet hebben , als ik had geweten , dat ik er zes maanden daarna alleen voor stond ? Ik denk het niet . Ik denk niet , dat ik het had aangedurft , maar dat was de realiteit . Ik stond er alleen voor . Ik moest zorgen , dat er brood op de plank kwam . Om mijn eigen huis , dat we zelf hadden gebouwd , te kunnen houden , moest ik mijn ex-man uitkopen .

Marleen 9:19

Financieel allemaal niet zo simpel , niet zo simpel . En dus dat decoratiebedrijf , dat was één ding , dat kon draaien zonder mezelf . En dan was die consulting was wel , echt wel een aanvulling van mijn inkomen . Plus , dat maakte ook op mijn 31 van . Wie moest ik nog leren Bij die Amerikanen ? en ook , als ik bij dat exportbedrijf werkte . Ja , je hebt er collega's op hetzelfde niveau of collega's boven je , of je hebt een eigenaar , waar je van kon leren , en ineens had je je eigen bedrijf . Je werd dan per 32 jaar En je kon leren uit je fouten , en het kostte je geld . En dan ben ik eigenlijk gaan netwerken . Ik ben een van de eerste leden van de Antwerp Breakfast Club .

Marleen 10:03

Wij kwamen samen in Kleidaal op A12 . En dat waren eigenlijk allemaal KMO'ers , want dat was de vervanging van mijn collega's , en op die manier had ik intellectueel voldoende uitdaging , want eigenlijk de activiteit , die we deden , die planten en die bedrijven ermee decoreren , op zich was dat geen uitdagend product , om te verkopen , maar die kwam wel overal in heel interessante bedrijven en niemand hield zich daar eigenlijk mee bezig , en je had ook een meganetwerk daardoor . Ik had een meganetwerk .

Katrin 10:36

Daardoor heb ik dat meganetwerk kunnen opbouwen , en in die consultancy kon je wel je intellectuele .

Marleen 10:43

Ja . Dus dat was wel een uitdaging . Dat wist ik toen natuurlijk nog niet . Maar hij was een hele vermogende Nederlander , die heel veel bedrijven had , en met regelmaat kwam hij met zoiets af van . Die investeerden ook veel in Frankrijk , en die moesten een bepaald type grond kopen . Dat was mijn eerste aanreiking met vastgoed . Ik vergeet het nooit . Mijn eerste aanreiking met vastgoed , ik vergeet het nooit .

Marleen 11:04

20 juli zegt hij ja , Marleen , ik heb duizend hectare grond nodig in Frankrijk . En de afdeling grondzaken in Groningen zegt , dat dat niet te koop is in Frankrijk . Kan jij daar even naar kijken ? Dus ja , dat is voor mij fantastisch , gooi het dan maar op mijn bureau . En hij zegt wanneer kan je eraan beginnen ? Ik zeg ja , morgen is het een vrije dag in België . Nou , in Nederland niet . Ik zeg oké , dan zullen we er morgen aan beginnen . En dus van 21 juli tegen 15 augustus had ik 4000 hectare in Frankrijk in kaart gebracht , en dat was destijds nog met telefoonboeken , daar notarissen zoeken . Ik had gevraagd aan afdeling grondzaken nou , jongens , welke grond moeten we hebben ? waar moet het dan voldoen in theorie , waar is die te vinden in Frankrijk ? maar die Nederlanders konden geen Frans , dus ik was bij alles betrokken het opzetten van de vernootschap , maar even goed de jaarlijkse resultaten met de accountants gaan bespreken . Ik ben een allrounder . Veel van mijn vrienden zijn experts in iets bepaald . Dat is niet mijn kracht .

Marleen 12:16

Mijn kracht is , dat ik weet van veel een beetje , en als ik er niet genoeg van weet , weet ik wel waar ik die informatie moet gaan halen .

Katrin 12:24

Dat is goudwaard , en toen Ja .

Marleen 12:29

En toen was ik dus met die grond actief

Familie en Zakelijke Groei in Spanje

Marleen 12:32

. En daar werkte iemand , een dame , en die was zwanger van haar derde kind , en die klant vroeg Marleen , zou jij voor ons de salesafdeling niet kunnen overnemen , terwijl ze in zwangerschapsverlof is ? Ik dacht , nederlandse salesprofielen gaan aansturen Jongens , dat is geen cadeau , maar het is een hele goeie klant . Een zwangerschapsverlof , hoe lang kan dat duren ? Dus ik zeg tegen die klant oké , dat is goed , ik zal dat doen . Maar na drie maanden is die dame nooit meer teruggekomen , die is naar Spanje verhuisd .

Katrin 13:06

En daar is Spanje in het verhaal .

Marleen 13:08

Voilà . En na een paar jaar belt hij mij op en zegt zeg , dat werkt hier zo goed . Dat was toen bespreken over 2006 , 2007 . Dat werkt hier zo goed . Ik heb drie kinderen , kleine kinderen Voor ons . Elke keer , die Nederlandse klanten in Nederland daar informatiesessies rond doen , beurzen organiseren , dat is voor ons eigenlijk logistiek gewoon niet meer te doen . Is dat niks voor u , om dat op te zetten En eventueel te bekijken , of dat ook iets voor België is ? Dus de vraag was eigenlijk , de marketing van dat bedrijf op te zetten , de afspraken te boeken , en dan zouden zij wel oppikken in Spanje Ik heb daar ja op gezegd , mensen zeggen soms van ja , ik heb nooit niet de kans gehad . Ik vind het ook een kwestie van je moet de opportuniteiten zien , en je moet af en toe wel eens iets uitproberen . En dat heb ik nog niet verteld , maar vooral voor mijn partner vandaag en voor mijzelf, .

Marleen 14:13

Wij kwamen daar als kind . Zowel , mijn partner , zijn vader was bij Agfa- Gevaert betrokken , en die hadden een afdeling in Barcelona , en mijn vader werkte dus voor Bell Telephone , en die waren betrokken bij het installeren van de eerste telefoonlijnen , en zo In Madrid en in Buenos Aires . Dus mijn vader was heel vaak in Argentinië of in Spanje . Dus , spanje , dat was al direct zoiets . En toen ik Johan leerde kennen , dan stond hij eigenlijk klaar dat is twintig jaar geleden bijna om naar de Caraïben te vertrekken , want hij heeft een bloedhekel van koud weer en grijze lucht .

Marleen 14:56

Voilà , die was klaar , om te vertrekken , maar toen wij elkaar leerden kennen , waren de kinderen nog te jong . Ik zag dat niet , om die achter te laten . Maar ik dacht als we een bedrijf kunnen opzetten , dat al een band heeft met Spanje , dan kunnen we dat als het nest leeg is , kunnen we dat dan eigenlijk wel uitrollen . Dat waren de grootste plannen . En toen kwam de crash van de Lehman Brothers , september 2008 . Wij hadden net geïnvesteerd in een nieuwe beursstand , al het marketing materiaal was klaar , de website was klaar , en we stonden in Brussel en we dachten ja , wat nu ? Want wie gaat er nu nog investeren in vastgoed ? Maar bleek achteraf , dat dat de ideale periode was , want de prijzen in Spanje zijn 30% gezakt . Maar er gingen ook heel veel bedrijven in Spanje failliet .

Marleen 15:47

Op dat moment heel veel bouwbedrijven ook . Dus wij hadden zoiets van ja , wij willen dat deontologisch correct doen , wij willen niet , dat onze klant ook maar enig risico heeft op verliezen van centen in Spanje . Dus , één van ons twee moest verhuizen naar Spanje . Op dat moment hadden wij één zoon in huis , mijn zoon , en de rest was al eigenlijk het nest uit . Dus ik zeg tegen Johan oké , jij wilt graag elke dag blauwe lucht , vertrek jij , maar Ik zal pendelen tussen de twee landen . Hij was amper vertrokken als zijn dochter en haar vriend . Dat werkte niet meer . Ja , Leen , kan ik hier komen wonen ? Laurence , geen probleem , kom hier , maar wonen . Mijn dochter studeerde TEW . Die kwam altijd thuis studeren , bracht nog een vriendin mee , en dan uiteindelijk zei Johan zijn zoon Papa , iedereen woont hier , al kan ik hier ook niet komen wonen . En toen kwam mijn dochter nog naar huis Mama , ik ben zwanger . Dus Johan zat in Spanje , ik zat terug met vier kinderen plus een kleinkind .

Katrin 16:51

Voel je alles .

Marleen 16:52

Ja , voilà . Maar dat was ook noodzakelijk , wilden wij ons job goed doen . Dus dat is wel iets , dat wij , wij zullen echt altijd tot het uiterste gaan , om die klant te bedienen . En ik hoor vaak zeggen , je bent een workaholic . Dan denk ik van nee , ik wil mijn job gewoon goed doen , en daarvoor is het noodzakelijk , dat wij vandaag die en , die en die stap zetten , en op een ander moment zal dat niet meer noodzakelijk zijn , maar dat zijn nu de noodzakelijke stappen .

Katrin 17:22

En zo is Azull geboren .

Marleen 17:23

En zo is Azull eigenlijk geboren . Maar ik ben niet van in het begin operationeel bij het bedrijf betrokken geweest , want ik ben altijd mijn consulting blijven verder doen . Ik heb onder andere tien jaar voor een Belgische projectontwikkelaar gewerkt , die portefeuille van 250 miljoen En die vooral ontwikkelden , om zelf in portefeuille te houden en om te verhuren . En ik had altijd gezegd , ik kom pas bij Azull , als het bedrijf groot genoeg is , zodat ik samen met je partner missie , visie , strategie kan doen en de marketing van dat bedrijf .

Marleen 17:59

Maar eerste lijn sales . Nee , dat ga ik niet doen , daar hebben wij onze mensen voor . Dus dat heeft nog geduurd , tot 2019 eigenlijk . Dus dat is nu nog maar vijf jaar , dat ik er echt elke dag bij betrokken ben . Anders is dat altijd bij mij de marketing geweest . Plus , ik had ook die klant , waarvoor ik werkte , ook weer familiaal bedrijf . Ik ben daar ooit binnengekomen , doordat ze een B-vak wilden opstellen , en omdat dat familiaal georganiseerd is , is dat een probleem .

Marleen 18:29

Wie is de CEO ? Die man . Wie is de CFO ? Die man . Wie is er hier verantwoordelijk voor business development ? Ja , diezelfde persoon . Zo kun je geen kapitaal op de markt gaan halen . Dus dan moesten eigenlijk andere profielen aan boord komen , en daarom ben ik daarvoor gaan werken , en dan op het einde heeft hij eigenlijk ik heb eigenlijk twee jaar langer actief geweest , dan mijn bedoeling was Maar dan iemand in de steek laten op het moment , dat het ertoe doet , dat kan ik dan ook weer niet . Dus heb ik vrij laat de overstap gemaakt . Maar om de klanten goed te kunnen bedienen , was het noodzakelijk , dat ik altijd op de hoofdte bleef van de Belgische wetgeving .

Marleen 19:13

Plus , in België moet je licentie hebben , om vastgoed te verkopen . Dus daarom ben ik ook officieel vastgoedmakelaar , en onze klanten willen juist weten , wat is het verschil tussen kopen in België en ook Nederland ? We hebben veel Nederlandse klanten en Spanje , en daarom moet ik op de hoogte daarvan blijven . En dan ben ik mij gaan aansluiten bij de beroepsvereniging van vestgoedmakelaars , het CIB , en nadat ik dat daar een paar jaar had aangekeken , dacht ik van , dat moet anders kunnen . En in het buitenland gebeurt dat anders . En dan denk ik , je kunt aan de zijkant staan , schreeuwen , het moet anders . Maar misschien moet ik mij kandidaat stellen voor de raad van bestuur . Dat heb ik gedaan , en dan na twee jaar vonden de bestuurders , dat ik klaar was om voorzitter te worden .

Katrin 20:01

Geweldig hè , Dat je eigenlijk op heel korte termijn je helemaal in dat vastgoed hebt .

Marleen 20:06

Ja , ik heb wel altijd want , dat is nog niet aan bod gekomen . Ik heb destijds getwijfeld tussen architectuur en . TEW , dus dat gebouwen en zo , dat zat er wel altijd in , en omdat ik ben getrouwd geweest met een bouwkundig ingenieur , dus dat zat er ook . Dus eigenlijk is dat heel mooi in jouw verhaal .

Katrin 20:24

Dus het is helemaal niet gepland , maar eigenlijk klopt het de hele tijd , ook al die ervaring , die je hebt opgedaan , als je die allemaal meebrengt naar Azull . Het is een totaalplaatje . Dat werkt eigenlijk .

Marleen 20:37

Maar dat is niet Het ding , dat ik het liefst van al doe . dat is eigenlijk nog niet lang , dat ik daarachter gekomen ben . Tijdens corona heb ik een webinar , gevolgd van Veerle de Dobbelaere . En die zei mensen die gelukkig zijn , zijn de mensen , die doen , wat ze graag deden als kind van nature uit . En ik dacht wat vertelt die nu ?

Marleen 20:59

En dan begin ik na te denken . En wat deed ik graag als kind dat is creatief bezig zijn knutselen . Mijn moeder zat in de mode , wij hadden thuis altijd heel veel stofjes , en daar konden we van alles mee maken , en mijn broer ook . Wij waren altijd aan het knutselen . Wij mochten niet op straat spelen , dus we hadden altijd knutselen , tekenen , plakken . Dat deed ik altijd heel graag . En wat ik ook heel graag altijd heb gedaan , dat is schrijven . Ik heb in het derde middelbaar dat was toen nog het Davidsfonds ik weet niet hoe dat bestaat , ik ken dat nog , maar ik weet niet hoe dat bestaat . Dan moesten de leerkrachten van een derde middelbaar opstellen , en de meest verdienstelijke leerlingen konden die insturen naar dat Davidsfonds . Ik heb dat toen gewonnen , en ik deed dat heel graag . Maar in het vierde middelbaar noemde dat geen opstel meer .

Marleen 21:53

Dan moesten we verhandelingen schrijven , en ik had toen een leerkracht , die zei , van dat alles wat ik schreef , dat dat op niks trok , dat dat niet goed was . En dan ben ik eigenlijk gestopt met schrijven . En als ik zie , wat ik vandaag het liefst van al doe in ons bedrijf ja , die missie , visie , strategie ben ik bezig , omdat ik die fantasie ervoor nodig heb , die marketing , daar kan ik mijn fantasie in kwijt . En je creativiteit . Voilà die creativiteit . En ik ben auteur van een tweetal boeken , dus ik heb die ook . Men vraagt heb je een ghostwriter ? Nee , ik heb die zelf geschreven . Dus dat woordspel , daar kan ik mijn creativiteit in kwijt .

Katrin 22:32

De podcast heet Visionair en Miljonair . Ik ga in gesprek met mensen met een uitgesproken visie . In ons vorige gesprek hebben we het daarover gehad , over jouw visie op vastgoed kopen . Ik hou van contrasten . Mensen zeggen vandaar , dat ik hun heel vaak van kijk je moet investeren in vastgoed . We hebben het daar ook over gehad . Jij woont zelf in een appartement , waar je huurt . Ik had een vastgoedportefeuille . Ik heb nog een stuk , maar ik heb vorig jaar vier appartementen verkocht . Dat is toch helemaal tegen de logica , waarop iedereen zegt , je moet investeren in vastgoed . Benieuwd , hoe jij daarnaar kijkt .

Marleen 23:12

Van als de klanten of mensen , die ik ken , spreken over investeren , dan denk ik altijd , dat het belangrijk is , om eerst te definiëren , wat dat voor hen investeren is . En als dat investeren is , om een rendement te halen , dan vraag ik moet dat rendement ? is dat bijvoorbeeld een aanvulling van een pensioen later ? dan moet er een maandelijks rendement uitkomen , als dat gewoon is , en je zegt , ik wil mijn vermogen laten aangroeien , en ik wil leven met mijn rente , en ik wil niet knabbelen aan dat vermogen . Afhankelijk van , wat het antwoord daarvan is , kan vastgoed het juiste antwoord zijn of het foute antwoord . Dus wij hebben zelf ook vastgoed In Spanje . Momenteel ben ik daar niet aan het bijkopen

Investeren in Vastgoed in Spanje

Marleen 23:55

.

Marleen 23:55

Op het moment , dat wij woonden in de noordrand van Antwerpen een vrij grote villa . Als we die verkocht hebben , was het de bedoeling , om iets te kopen in Antwerpen . Maar dan heb ik de prijzen eens bekeken en dacht ik van no way , dat ik zoveel geld vastzet in een appartement , want het ging dan Eén , ik woon hier dan alleen Twee . Met dat kapitaal kun je niks anders doen . Dus dat geld ging ook behalve meerwaarde rendement nul , want ik woon er zelf in , ik kan het niet verhuren . Dus ik vind niet , dat het voor iedereen op verschillende momenten in zijn leven het juiste antwoord vastgoed is Het op verschillende momenten in zijn leven het juiste antwoord vast goed is . Het is heel afhankelijk van wat je verwachtingen daarvan zijn .

Marleen 24:38

En de mensen hebben ook vaak een foute perceptie van , wat dat rendement dan wel zou kunnen zijn , absoluut , en dat zet hen vaak op een verkeerd been . Ze hebben daar een veel te hoge verwachting van . En als je dan met hen eigenlijk de cijfers op een rijtje zet , dan zeggen ze ik heb toch meer rendement nodig . Dan is het antwoord niet vastgoed . De momenten , waarop het meeste geld in mijn leven heb ik nog altijd verdiend met vastgoed . Maar dat is het moeilijkste , wat er is . Als je mij vandaag na deze podcast zegt ik heb hier twintig man alleen , is . als je mij vandaag na deze podcast zegt ik heb hier twintig man alleen .

Marleen 25:15

Die willen allemaal een fantastisch rendement aan het vastgoed in Spanje . Ik heb geen twintig oplossingen . Dat is gewoon zo niet . Dat is geval per geval moet je het ideale panter gaan uithalen . Vandaar , dat het juiste antwoord is niet altijd investeren in vastgoed . Het kan zijn van stoppen in aandelen , of wat zijn je plannen voor de volgende vijf , zes jaar ? Geld , dat je dan nodig hebt . Dat mag je niet in vastgoed stoppen , want je moet vastgoed voor mij altijd op de lange termijn zien Je moet het minstens acht , negen , tien jaar willen bijhouden .

Marleen 25:48

Dus dat wil zeggen , die een tijd , dat geld al niet nodig hebben , dat rendement , dat door die huur eruit komt , daar tevreden mee zijn dan denk ik zeker , dat er andere mogelijkheden zijn , om meer geld te verdienen .

Katrin 26:05

Absoluut En toch heb ik ook in het verleden gekocht , en jullie hebben ook vastgoed in Spanje . Dus het is een heel gelaagd aandoen , het is echt genuanceerd . Mensen vragen mij soms , waarom heb je dan toch verkocht ? Ik zeg altijd tegen mensen , die naar Spanje willen gaan en die droom hebben van ga eerst huren . Ik spreek over laatst iemand ja , ik wil in Spanje gaan wonen . Ik zeg maar , ken je Spanje goed ? Nee , ik ken Spanje niet goed . Zeg en waar zou je willen wonen ? Ja , dat weet ik eigenlijk niet , maar we sites aan het bekijken , om daar te kopen . Ik zeg hoe zou het zijn , om daar eerst te huren ?

Marleen 26:34

Ja , het advies , dat wij altijd geven aan de klant stap één is uitzoeken in Spanje . waar voel ik mij thuis ?

Katrin 26:41

Welke regio ? Want Spanje is zo groot en zo verschillend .

Marleen 26:45

Dat is eigenlijk daar steken wij het meeste tijd in met onze klanten , om te kijken , van welke regio zou voor jou passen . En dan is er nog een groot onderscheid tussen mensen , die een tweede woning kopen of emigreren . Bij een tweede woning is het niet voldoende , dat je daar graag op vakantie gaat , nee , je moet er een paar keer per jaar . Onze klanten denken voor aankoop , dat ze drie tot vier keer per jaar gaan , in werkelijkheid gaan ze zes tot acht keer . Je moet er elke keer met plezier terug naartoe kunnen gaan , en je moet daar de dingen kunnen doen , waar je blij van wordt , absoluut Elke keer opnieuw . Dus dat kun je wel in theorie de regio's mee selecteren . Wat doen de mensen daar graag ? En dan is dat letterlijk bij mij van Als je s'morgens opstaat wat verwacht je in Spanje ? De ene klant zegt een groot terras , en dan wil ik een vrij uitzicht . Het moet niet per se naar de zee , maar een ver uitzicht . En wat ga je dan doen ? Ah , niks , relaxen .

Marleen 27:47

Twee dorpen verder weten wij , dat er een boerenmarkt is , om verse groenten te halen , is tot aan de jachthaven rijden , en daar is verse vis gaan halen , met vrienden , een barbecue , en voor de rest niks . Dat type klant kun je op een berg zetten met fantastisch uitzicht , en die vindt het niet erg , om met zijn wagen overal naartoe te gaan . Wel , ik zou daar doodongelukkig van worden . Ik ben het type klant zo zijn er ook die morgens uit zijn bed komt , en het eerste , wat je doet , is , ik moet naar de zee . Ik heb al altijd overal , waar ik woon , moet ik water in de nabijheid hebben . Ik word blij van opstaan , naar de zee te wandelen , dus die niet alleen te zien , maar ook te horen , te ruiken , door een jachthaven te slenteren . Ik zie daar de vissers smorgens aan hun netten werken .

Marleen 28:36

Dat doet mij denken als kind aan de Costa Brava . Dat zag er ook zo uit . Wij wonen in een half open bebouwing , een bescheiden huis , maar ik zou nergens anders willen wonen , en dat doen wij ook met onze klanten . Dus die oefening moet een klant werkelijk . Of iemand , die denkt , ik wil kopen in Spanje , dan zeg ik , je moet eigenlijk maar over twee dingen nadenken: Dat is het doel van je aankoop . Maar dat doel is dan wel uitgebreid . Wat verwachten ? Iemand , die zegt , ik ga er heel vaak naartoe gaan , maar ik kan altijd maar korte periodes , die wil waarschijnlijk dichter bij een luchthaven zitten . Bijvoorbeeld Iemand anders , die zegt , ja , het doel is toch wel er rendement uithalen , maar hoeft geen zwembad bij te zijn , want ik zwem niet graag in een zwembad . Ja sorry , we huurde r wel

Technologische Trends en Strategische Beslissingen

Marleen 29:21

. Dus doel waarom koop je ? En op basis daarvan gaan we de juiste streek vinden .

Katrin 29:27

En het andere is natuurlijk het budget , want we kunnen veel willen , maar elke Costa heeft zijn prijs , en het is veel duurder geworden .

Marleen 29:36

Het is inderdaad veel duurder geworden , dus vooral de laatste drie , vier jaar , dus sinds corona is het echt wel serieus . We hebben aan de Costa del Sol bij prijsstijgingen 35 procent .

Katrin 29:53

Ik ben absoluut , want , daar heb ik gewoond en ik ben in mei terug geweest . Ik ben er zeven jaar geleden vertrokken . Ik wist niet , wat ik zag . Ik ben lang de enige of een van de weinige Vlamingen geweest in dat dorp . Nu is daar een Vlaamse makelaar in dat dorp , hoog in de bergen , en ja , je hoort daar heel veel Vlamingen ja , dat is relatief want .

Marleen 30:10

in een topjaar kopen er 4000 Belgen En neemt dat twee derde Vlamingen zijn .

Katrin 30:16

Er liepen veel Vlamingen rond . Dat was allemaal gekocht , dat wist ik niet , maar het was in ieder geval toch wel een serieuze metamorfose .

Marleen 30:24

Maar zeven jaar geleden , dat wil zeggen 2017, wat veel mensen zich niet realiseren , is , dat Spanje veel meer te lijden heeft gehad onder de financiële crisis , en vanaf 2008 is het bergaf gegaan tot 2014 . Dus de heropbouw en de nieuwe projecten zijn maar eigenlijk van 2015 , 16 , 17 . Dus ja , dat is inderdaad een gigantisch verschil , als je vandaag gaat terugkijken .

Katrin 30:50

Absoluut , maar het is nog steeds mijn droom , om ooit terug te gaan , en ik weet niet , of ik ga kopen of ga huren , dus het kan allemaal maar once I will be back . We hebben nog een heel interessant voorgesprek gehad over vorming . Jij hebt een heel uitgesproken visie op leren .

Marleen 31:08

Ja , Uitgesproken visie . Ik geloof in levenslang leren .

Katrin 31:13

Om het met een cliché te zeggen Dat zit ook als een rode draad in jouw verhaal , wat je net vertelde .

Marleen 31:18

Ja , dat klopt , maar ik ben ook bestuurder bij Sintra . Dus de manier waarop we dat vandaag leren , dat gaat volgens mij de volgende jaren in een trend snel , dat gaat heel snel eigenlijk veranderen . Wat dan nu de juiste manier is , om te leren , ben ik zelf ook nog altijd niet uit . Of dat je nu mensen meer kans moet geven en tijd , om het zelf allemaal te onderzoeken . Ik denk , dat dat niet voor iedereen geschikt is , dat je bij anderen nog wel dat klassikaal gaat moeten begeleiden . Maar vorming , ik vind , dat het begin is en het einde Het einde , niet het begin van alles . En nu constant bijscholen . Als makelaar moeten we elk jaar een aantal uren bijscholen . Daar krijgen we dan punten voor . Je moet tien punten per jaar hebben . Ik heb er altijd 25 . Ik snap niet , dat mensen niet aan tien punten geraken . Ik wil zelf ook altijd evolueren , leren , dat is precies een negatief woord . Maar jezelf vormen , verrijken , andere mensen ontmoeten .

Katrin 32:27

Jij zei ook , dat je naar de websummit gaat in Portugal een van de volgende weken . Dat is een beurs . Ik ben daar ooit ook geweest in Dublin . de meest technologische hoogstandjes worden daar uitgelegd . Dus , jij gaat kijken , jij leeft met open zintuigen , je gaat internationaal kijken en past dan dingen toe .

Marleen 32:49

Ja , dus we hebben heel vaak , als we op vakantie gaan bijvoorbeeld , dat we een vakantie combineren met een internationale beurs , en dat zijn altijd IT-gerelateerde technologische beurzen . Eigenlijk , omdat wij kijken , van wat is er technologisch mogelijk voor de toekomst , en op basis daarvan nemen wij de strategische beslissingen voor Azull . Mijn partner komt uit die sector , die heeft vroeger voor Gartner gewerkt . Dat zijn de goeroes voor de technologische adviezen , en in de Verenigde Staten is dat doodnormaal , dat ten eerste in de Raad van Bestuur al iemand zit met gedegen kennis daarover , en dat er eerst wordt gekeken , wat er technologisch mogelijk is in de toekomst , en dat op basis daarvan de strategische beslissing wordt genomen . Van welk product of welke dienst gaan we ontwikkelen , en niet omgekeerd . Hier zie je vaak in België nog , dat mensen Sales en marketing vinden een product uit , en technologisch moet dat dan ondersteund worden . Ik denk , dat het net andersom is . Als je niet kijkt , naar wat er technologisch mogelijk gaat zijn , dan zou je de verkeerde diensten of producten ontwikkelen . En mensen , die zeggen van ik heb het niet zien aankomen , dan denk ik , dan ben je blind .

Marleen 34:08

Want kijk , wat er in de Verenigde Staten gebeurt . Die staan meestal drie jaar voor , dan duurt het nog anderhalf jaar , voor het in Nederland komt , en anderhalf jaar of een jaar later is het in België . En bijvoorbeeld TikTok Ik ben er sinds juli . In juli zal het een jaar zijn , dat ik ermee bezig ben . Short form video . Iedereen heeft mij uitgelachen , Marleen , ga jij dan dansjes doen ? Ik zeg nee , maar eigenlijk zijn we te laat ingestapt bij Instagram , en ik wil nu niet dat missen . En oké , dat kan Chinees en dat kan zijn voor en zijn nadelen hebben . Maar misschien komt er een Amerikaans systeem , misschien komt er een Europese variant van . Maar de technologie , het idee , dat gaat wel hetzelfde blijven . En wij zien , dat dat enorme voorsprong , dat je enorme voorsprongen hebt , door die technologie te omarmen , en vandaar , dat wij dat soort beurzen eigenlijk meedoen . En wat kun je verwachten van zo'n beurs ? Je moet daar niet buiten komen met twintig verschillende ideeën , maar als wij één of twee goede ideeën daaruit halen of accenten of dingen , waar je ervoor niet had aan gedacht , absoluut .

Katrin 35:20

Het is heel verfrissend , om even afstand te nemen . Ik ben daar toen naartoe geweest , en ik heb daar heel veel genetwerkt met mensen , die ik dus kende , die uit België komen , die ik daarom in België niet heel veel zag , want ik woonde in Spanje . Maar ik kwam die ginder allemaal tegen , en eigenlijk was dat nog de grootste meerwaarde , dat we tijd hadden en echt uitgebreid samen gegeten hebben en ook wel een paar nieuwe technologische dingen gehoord . Maar inderdaad superboeiend , om verder te gaan kijken dan de Vlaamse kerktoren .

Marleen 35:48

Ja , dat is zo . Mijn moeder zei altijd dat , als ik van school kwam en ze vroeg , hoe het was geweest , en dan zei ik , dat het niet leuk was geweest . Dan zei ze hoe komt het ? Ja , ik heb vandaag niks geleerd . Dus ik wil altijd bijleren Mensen vragen wat is je hobby ? Ik heb zo niet een bijzonder hobby . Ik ben , als ik vrije tijd heb , met de kinderen bezig , of we proberen , iets uit te vinden , meestal technologisch , ook veel met social media , gewoon uit interesse . Ja , behavioral sciences , hoe dat mensen tot een beslissing komen , nudging , hoe dat je ze in een bepaalde richting kunt duwen .

Marleen 36:29

Maar er zijn twee dingen voor mij , die niet kunnen . Dat is een hele bewuste beslissing voor Azull , het belemmert onze groei , maar ik zou niet anders willen . Dat is , dat wij niet bereid zijn , van de twee sterkste emoties fear en greed in te zetten , om een klant binnen te halen , en dat kost ons elke dag klanten, die beslissing . Maar dat wil wel zeggen , als je niet wilt gebruiken van ik heb een kopje en je krijgt hier een kortingscheck van zoveel en oei , oei , oei , pas op , en dit en dat , als je die twee niet wilt gebruiken , dan heb je minder emoties , die je dan wel kunt gebruiken , en je wilt ze dan nog positief gebruiken . Dan is het heel belangrijk , dat je technologisch mee bent , want het moet voor de mensen zeer user-friendly zijn . Je wilt ze kleine duwkes geven , om tot een bepaalde beslissing te komen , maar op een positieve manier . Dat is niet eenvoudig , en daarvoor hebben we wel nodig , dat we technologisch voorblijven . Soms hebben we dan wel eens de fout gemaakt , dat we de early adopters zijn en dat mensen niet doorhebben , wat we aan het doen zijn .

Katrin 37:45

Dat is soms tegenover ons team nog moeilijk , jullie gaan wel naar die beurzen , maar om het team dan mee te krijgen , ja , dat is natuurlijk de vertaalslag , die je moet doen .

Marleen 37:56

Maar mensen zelfvorming vind ik zelf belangrijk voor mezelf , maar ook ons team opleiden vormen . Je hebt elk jaar bijvoorbeeld een vastgoedcongres , en daar nemen we al teamleden mee . Dat is uiteraard in België , maar daar stellen ze ook altijd een nieuw technologisch iets voor . Vorig jaar ging het over artificiële intelligentie , die ze dan een keer goed hebben uitgelegd . Ik denk wel , dat onze mensen soms denken , als ik op kantoor kom oei , welk idee gaan ze vandaag wel hebben ? Dus dat zeg ik al , als mensen bij ons beginnen tijdens een sollicitatie van kijk , jongens , we hebben duizend ideeën nodig , om er één of twee goede naar de markt te krijgen .

Marleen 38:40

Dus aan ideeën , je kunt nooit niet te veel ideeën hebben . En als wij zeggen , dat we een idee niet gaan toepassen , wil dat niet zeggen , dat je met een slecht idee bent gekomen . Daar moeten ze wel tegen kunnen . Dat is vaak moeilijk , als er iemand pas nieuw begint . Dan zeg ik als je een idee hebt , zeg het , maar Ik kan al twintig dingen opschrijven , waar ze mee gaan afkomen . Dan moet ik zeggen been there , done that it's worked , dat is wel niet simpel .

Katrin 39:10

Het is mooi , dat je de medewerkers ook betrekt , om creatief te zijn , want dat is ook niet overal . Dan zijn jullie ook flexibeler , maar dat kost heel veel moeite .

Marleen 39:19

Nu ben ik nog altijd het gezicht van het bedrijf . Ik wil dat echt veranderen , maar dat kost heel veel moeite . We hebben ze al cameratraining gegeven . Ze hebben al een voicecoach gekregen . Ze hebben al opleidingen gekregen , om zelf filmpjes te maken . Maar het is niet eenvoudig , om ze daar En dat ze daarvan doordrongen zijn , dat dat een deel van hun takenpakket is , en dat is niet iets , dat erbij komt . Ze mogen er ook ruimte voor maken in hun agenda , om dat te doen .

Katrin 39:57

Alles , wat te maken heeft met social media , zeker in die markt , want er zit heel veel concurrentie .

Marleen 40:02

Dat is het . Wij hebben geen exclusiviteit in Spanje . Mijn grootste concurrent verkoopt identiek hetzelfde . Ik zeg niet product hetzelfde pand , dezelfde woning , maar ze verkopen niet hetzelfde pand , dezelfde woning , maar ze verkopen niet hetzelfde . Wij verkopen vertrouwen . Als de klant ons vertrouwt , dan gaat hij met ons dat proces in , want aankoopbegeleiding doen we eigenlijk . Maar als ik dat woord gebruik in België , wij doen aankoopbegeleiding in Spanje , dat is voor de mensen niet duidelijk . Dan vragen ze zijn jullie dan makelaars ? Ja , wij zijn makelaars . In de States is dat normaal . In Nederland is dat normaal . Elke partij heeft zijn makelaar, bij de verkoper en de koper . In België staan bij wet de vastgoedmakelaars langs de kant van de verkoper . Dat wordt heel vaak vergeten . Mensen zeggen die makelaar heeft voor mij niet dit of dat gedaan . Ola , die werkt voor de verkoper , die heeft een contractuele verbindenis met de verkoper In Spanje . Wij werken voor de koper .

Marleen 41:05

Wij gaan die hele tijd zorgen , dat deze belangen behertigd worden .

Katrin 41:10

Ja superinteressant , En ik heb met plezier gekeken naar jouw video's , ook online , over het verschil bijvoorbeeld van verhuren aan de ene Costa , dat dan ook ligt aan de andere Costa . Daar valt ook allemaal heel veel over te zeggen .

Marleen 41:23

Ja , er valt heel veel over te zeggen . Het is altijd zo , dat wij ons advies is nog altijd , dat je in Spanje moet kopen , om er zelf van te genieten , en in Spanje moet kopen , om er zelf van te genieten . En als je wat vaste kosten wilt goedmaken want laat het wel wezen een huis in het buitenland bezitten , dat is een lopende rekening Als je die kosten wilt goedmaken , dat kun je doen door te verhuren . Maar de grote rendementen ik heb het aan rendementen op jaarbasis op basis van de huur dat ga je daar niet mee verdienen . Ik heb vaak klanten , die zeggen als het een keer niet verhuurd is , dan ga ik zelf . Dan zeg ik ik heb heel goede nieuws voor jou je gaat zeer vaak naar Spanje .

Marleen 42:04

Dus daar helpen wij de mensen wel met hun voeten op de grond , en heel vaak bevestigen ze dat wel . Ja , we hadden dat wel gedacht . Maar ergens is er die hoop , die greed van het moest toch maar eens waar kunnen zijn dat je veertig weken per jaar in Spanje kunt verhuren .

Katrin 42:23

Nee , spijtig , het is niet zo . Ik vind het ongelooflijk . Jij zei , dat je zestig bent . En hoe mee je bent , met alle modellen en technologieën . heb je het gevoel , dat je ooit met pensioen gaat gaan ?

Marleen 42:37

Dat je zegt , levenslang leren , is mijn motto . Er zijn zo van die woorden , dat ik eigenlijk geschrapt zou willen zien in het woordenboek , dan hebben we dat ook gemeenschappelijk .

Marleen 42:45

Ik heb nog een woord , dat ik absoluut geschrapt wil hebben , dat is het woord work-life balance . Als je mij op mijn paard wilt krijgen , moet je het vooral daarover hebben . Ik stel voor , dat we vanaf nu spreken van een life balance en dat woord work eraf doen , want werkleven , dat ga je me klagen . Het is precies , of je moet kiezen tussen de twee , terwijl je hebt een leven , en daar houdt je met van alles bezig . En dan moet je mij eens vertellen , wat dat werk , wat dat dan eigenlijk is voor iemand , die ondernemer is , al zoveel jaar , hetgeen dat voor betaald wordt . Maar bij ons is het geen uurtje factuurtje , dus dat kan niet . Dus ja , dat vind ik eigenlijk verschrikkelijk . Ook dat pensioen . Mijn partner is ouder dan ik , die zegt pensioen , wat ?

Katrin 43:39

zou ik dan moeten doen . Ik vind dat niet nodig , als je werk graag doet , hoeft dat helemaal niet .

Marleen 43:43

Ik merk wel heel duidelijk , met ouder te worden , dat soms hetgeen , dat ik gepland heb in mijn hoofd . maar dat gaat dan eigenlijk meer over fysieke dingen . Ik zeg tegen die kinderen ja , ik zou wel komen helpen . Dan denk ik nee , daar moet ik mee stoppen , want zo'n hele dag zeulen en doen en dan de volgende dag nog met een fris hoofd , dat wordt wat moeilijker .

Katrin 44:01

Maar voor de rest nee ja , heb jij nog een tip voor de luisteraar Mensen , die zeggen ik wil ooit miljonair worden voor jonge mensen En eigenlijk eender wie . Welk advies zou jij hen wilen geven ?

Marleen 44:18

Ik vind , dat dat nooit je doel moet zijn . Dat zal het gevolg zijn van je daden . Ik heb er zelf ook nooit niet bij stilgestaan . Je moet vooral doen , wat je graag doet En dat is niet altijd even evident , want ik zeg je zelf van evident , want ik ben er zelf nog maar heel duidelijk achter een aantal jaren wat ik nu heel graag doe .

Levenslang Leren en Positiviteit

Marleen 44:43

Ik geloof heel erg in Pippi Langkous . Ik leer dat aan mijn kleinkinderen ook . Je hebt het nog nooit gedaan , dus je zult het wel kunnen , alhoewel ik zelf absoluut zo niet ben , grootgebracht , eerder klein gehouden en vooral geen initiatief nemen . Uw intuïtie volgen . Ik vind , dat er niks mis mee . Uw intuïtie geeft heel duidelijk aan , wat je aan kunt , denk ik .

Katrin 45:12

En levenslang leren .

Marleen 45:13

Levenslang leren . En ik heb er nog wel een . Maar dat is in het Spaans la vida es bella , het leven is mooi . Het glas is altijd half vol . Dat is een bewuste keuze . Als je zo door het leven gaat , dan zul je die opportuniteit zien . En dat miljoen , dat komt dan wel vanzelf . En tenslotte , wat is een miljoen ?

Katrin 45:33

in het Spaans zeggen ze ook elke dag is een feest .

Marleen 45:35

Voilà .

Katrin 45:37

Wij zijn in Spanje . Heel erg bedankt , margelene , voor jouw hele enthousiaste gesprek , voor jouw wijze , tips en al goed voor jou . Dank je wel , Ka .